モンスト史上最大の失敗!?パズドラの悪夢(曲芸士)再び? 「デク強すぎ問題」今後の対策徹底考察 ゆっくりモンスト実況
※念のため言っておくと、このキャラが下方修正される可能性はまずありません。返金騒動、裁判沙汰になるからです。
僕のヒーローアカデミアコラボの「緑谷出久」というキャラがモンストを壊しまくって話題になっています。通常、コラボキャラはそれなりに強いものの性能はそこそこに抑えられて、コラボ終了と同時にゆっくりと倉庫番へとフェードアウトしていくことが多いのですがデクに関してはとてもそんな気配がありません。強すぎる必殺技で最新のクエストを次々と破壊しまくっています。この必殺技に関しては明らかな調整ミスだと思われます。かと言ってデクを対策しすぎようとすればクエスト製作の柔軟性が損なわれるなど必ず別の面で支障をきたしますので、運営の今後の対策が注目されます。
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ディスカッション
コメント一覧
デク対策としてはラウドラのような何回も殴らないと破れないバリア、4面張りダメウォ、弱点無し、コレぐらいしか対策ないですよね。
4面DWや大量の即死地雷用意してもマルチのステイで対策される気が…
即死級地雷は飛行付与でユーザーが対策しそう
デクノブレイク
一回殴ればOKのラウドラ方式なら風評被害も少ないかな?後は動画にもあるけど時間制限99ターンの即死地雷とかなら事故も減るし良いのでは
どんなに簡単にしようがラウドラ方式は黒歴史なんや
まぁでもデクはこれでいいと思う
限定キャラ持ってない人にとっては私も万々歳
あんまり、デクを煽てすぎるとサイレント修正が来ますよ。
返金騒動になるんで来ないと思います!
法律上の話をするとデクを使えば色んなボスをワンパンできるようになります!とか、弱点に触らなくても弱点判定貰えますとは一言も言ってない(商品の目玉広告にはしてない)から、例えデクが下方修正でゴミになっても返金や訴訟にはならないんだよね。
まあ100%ユーザーからぶっ叩かれるし、訴訟や返金にならなくてもソシャゲで1番重要な信用がガタ落ちしてユーザーからそっぽ向かれるからまずやらないだろうけどね。
ユーザーにとってはメリットしかないと思うけど、クエ作った人が可哀想。ALL FOR ONEとか神威とかボス1までしか見たことないぞ・・・
対策
・直殴り倍率下げる
・破壊不可能ビットンによるダメウォ展開
・壁の外から毎ターンアビブロ
・複数回殴らないと通らないやつ
・即死地雷
・属性超アップそれ以下超ダウン
直殴り下げたり弱点無くすとと友情ゲーになるからそれはさけたいはず 地雷は回収されたりダメウォは避けられること考えるとバリア…? でも反撃モードで割られるかって感じで属性倍率しかなさそう
マルチでステイという手段があるからなぁ・・・・
多分ラウドラ方式のバリアが一番いいでしょうね。
というか下手にアビが関係するギミックで対策しようとすると結局デクゲーからキャラゲーになるだけで結局ゴ〇クエが増えるだけになりそうです…
アビロは紋章でなんとかなる
デクの全弱点判定不具合ってことにしよう…
でもヒロアカコラボはフラパで発表されたものだし、このくらいでも別にいいと思うけどなー
まぁデク対策は割と結構ある。
ラウドラシステム(ただしラウドラよりはバリアを弱くする)
ダメウォが痛いところ
バリアを貼る
弱点がない敵と割とこれのどれかでも導入すればデクはキツくなる。
でもキャラがいないからデク無いとクリアできなくなってしまうクエが増えるだお
これからの全部ボスは亜人キラーXL
ケガ減り特L
みんなのアイドル野獣先輩 ?
(お、おい!ELだぞ!(小声))
@【月読命】 ELの上のキラーってことだと思うよ
弱体化するならどこでも弱点判定ってのをなくすだけなら文句少ないし少なからずPSいるしいいんじゃないかな
優良誤認
でも、デクのお陰でpsあんまない人もクリア出来るから悪いことばっかではないのでは
ssを35+5 にすれば良くないか? これならばこの威力も納得するかも?
確率ほぼゼロとか言ってやったらどう責任とるの?
また謝罪動画やればいいとか思ってんの?
弱体化して謝罪しないといけないのは運営なんだよなぁ
なんで謝罪する必要があるの?ただ憶測述べてるだけじゃん。
これからジューダスとか超究極マリクみたいに弱点なしクエストが増えるんだろうな。
だからアンチ減速壁増えてきたのだろうか。
ワンパン上手の緑や君
デク抜きなら神威は3番目とか言われてるね、人によるけど
確かに出久はやばい、けどワンパンされたくないなら今の運営は出久を1番に対策するはず。神威でも出久でワンパン出来るかどうか、ワンパン出来なくてもゲージ飛ばし出来るかどうかは試してると思うのであえて接待してると思います
某変態ストライカーがデク艦隊で蓬莱やってるんだよな~
どうせがみ〇くんなんですね分かります
きっと ○みくんですよね
初めからバリアボスにつけとけばよかったんじゃね?
反撃で剥せるからあまり意味は無い
@みんなのアイドル野獣先輩 今回で言うところのアラミスかー
出久欲しかったな…
そのうち飽きられて使用頻度減りそう
友情禁止にして反撃雑魚からの防御ダウンとか、摩利支天廻みたいに地雷もってないとダメージ通らないとかかなぁ
超獣や激獣が引かれないとしても
それはデクのせいやない
新限定が微妙すぎるからや
ワタツミ ホームズ ツタンカーメン
去年はえぐすぎたからなぁ……
石川五右衛門
モーセ
小野小町
弁財天
属性倍率100倍くらいかければいいんじゃね(俺のビジネス基礎のノート並みに適当)
闇属性?そんなの知らんがね
他キャラがぶっ壊れるのでNG
弱体化して欲しくない
デクさんと全く関係ないけど神威のクエストめちゃくちゃいいクエストだよね
久々に面白いクエストだった
イレバンさえなければ
デク封じするとクソクエになる気しかしませんが…笑笑
僕はデクの実装いいと思うけどねー。だってデクが実装される前がクソクエ多かったから。
デク対策をするとクエストの難易度が上がって適性が狭くなるから、ライトユーザーが楽しんできてる中かなり難しいクエスト作るのはどうなんだろうか・・・
まぁデクで倒せる道あったから良かったけどまたユーザー離れ起こす原因作る要因でもある(ФωФ)てかいろんな配信でデクで余裕とか抜かすんなら普通に勝ってから言え♪
まじでデク当てれなかった無課金からしたら今しんどすぎ
今回の銀魂コラボは魅力があったから課金しました!
今回みたく魅力があるコンテンツを作り続けてる限りいくらデクが壊れててもみんなガチャ回すと思います。
しかもヒロアカコラボしたときに明らかに新ユーザーが増加しデク持ちが増えているのでわざと運営が接待しているのかもしれない…
デクありきと言ってもそのデクを積んだ状態でボス戦まで行けるプレイスキルが要求されるクエストが多いのまた現実ではあるし
そもそもプレイスキル皆無ならワンパン以前の問題って考えたらデクは環境を壊すには程遠い位置に居るように思える
デク対策したいならニギミタマとラウドラのクエストを参考にしましょう。
少なくともワンパンはできなくなります。
曲芸はデクなんて可愛いレベル
うぽか〇け
デクはホントにやばいよな
モンストに関わらずソシャゲのコラボキャラは権利とか信用問題になってくるからますます修正しずらいらしいね
デクがクエストぶっ壊してるんじゃなくて運営がわざとしてるようにしか見えないんだよなぁ…
わざとオーブ大量に配ったタイミングでデク含めるヒロアカコラボやったのもそうだし運営の意図の通りに進んでると思う。
モンストの傾向として主にライトユーザーが叩いてる状態だったからそれを止めたかったんじゃないかな。
ガチ勢はだいたいクエストの意図理解してるから正規攻略法でクリアしてくれてガチャも回してくれるしね
単純に難しすぎると文句言われるし、簡単すぎると文句言われるしってことで初心者救済用のデクなんだろうと思っている。
難しいのが好きな人はデク入れなければいいし、初心者はフレンドでデク入れればワンチャンあるしみたいな感じで要するにみんなのせい。
中田さん
全くその通りだと思います!
難しいのが好きなら出久無しで、難しいのが嫌いかつ出久持ってないならフレンド枠でつれていけばいいと思ってます。
自分は高難易度大嫌いなので出久様様ですが笑
神楽狙いでガチャを回しました、、、
デクは持ってないけどフレンドや貸しモンがあるから個人的には問題なしっす。
出久のおかげでドゥーム廻も
ニルヴァーナ廻も神威も
禁忌20もそして刹那も勝てた
マジで感謝しかない(*´ω`人)
出久のせいで逆にモンストがつまらなくなった
ボス周りにたくさんビットンを配置する
反射制限配置
他属性はエレメントエリア 属性効果超絶アップ(3倍くらい闇はあきらめ
いや。もうパズドラ終わってるぞ モンストはオーブ配ってるところだけみたらまだ良心的
謎の微強化ラッシュで、しかも強化されるやつはプロデューサーが引いたキャラだけ強化みたいな強化前提でキャラバンバン追加するし
無呼吸コラボラッシュでバチクソ金使わされるし、パズドラはもうほんまに終わったと思ってる
すまん、デク持ってない雑魚おる?
すまん、デクでよくね?
デクを持ってないだけで雑魚という
そなたの頭の構造はどうなっておる?
(デク持ってない民)
運営『パワー型使用不可クエ作れば解決』
ウィンド吸い込み即死攻撃
ヴィーラ方式壁経由出来ないようにシールドはりニードルかスモッグでダメージもらう
にぎみたまや21のごく方式とかもかんがえたらまだ行けそうじゃない
減速壁もあるし
いや今回の判断は正解だと思う。せっかく復帰したり新規で入った人がクリア出来なくて離れたらもとも子も無いしね。私は初日で正攻法でなんとか勝てたがどうしても勝てない人用に抜け道も必要かと。そんなに難易度にこだわるなら使わなければいい話だし
ジャンプ作品のコラボが別のジャンプ作品コラボに影響を与えてしまうというのは、運営的にもよろしくはないでしょうし、今後何らかの対策はしてくる可能性はあると思います。それは致し方ないでしょう。
ただ徹底的なデク封じをしてしまうと他のキャラをも阻害しかねないですし、クエスト自体が面白くなくなります。高難易度化してしまうのも愚の骨頂でしかないので、運営がバランスのとれたクエスト構成をしていくしかないのではないでしょうか。
ヒロアカコラボ中にオーブばらまいたからデク持ってる人が多いからなぁ
確かに…自分それでデク当てました(;^ω^)
コラボキャラで良かったと思う。時間が経てば経つほど持ってる人が減るからなあ。
昔のクエみたいにボスの周りをシールドンで固めるとかもデク対策になるかもです。
デクってフィニッシャーだから
一体居れば十分だし
強い強いって言われてる間は需要あるからフレ枠から消える事も無いし
別に誰も困らなくない?
中の人もデク使って神威クリアしたって言ってんだから
ミスでは無いでしょw
むしろフラパコラボなんだから
こんくらいの性能で良いと思う
そしたら来年のフラパコラボは課金する人も増えるでしょ
人権キャラ来ると思ったら
デクに対して過剰反応し過ぎなだけだよユーザーが
尚自分は無課金で2体持ってるけど自陣には入れてない
フレのデクのが厳選されてて優秀だから
むしろライトユーザーには救済キャラになってて良いんじゃん?
上手い人は使わないで頑張れば良いだけ
弱点倍率0.08倍!!とかはどうよ?
どこ当たっても弱点判定なんだろ?
それだと等倍で入るんじゃないの?
それで死なないならいいけどねw
最近の高難易度クエにワープ+対策不要ギミックかブロックで弱点倍率か直殴り強化みたいなクエが多すぎる(ナオヒトウテツショクインジパングドゥーム廻ニルヴァーナ廻オールフォーワン神威)から過大評価はあると思う
実際パラドクスとかキュウキとかには全然使えないし自強化+弱点強化しないとワンパン出来ないことも多いし友情は弱いし
あとデクばっかり騒がれてほぼ同じことやってるタケミカヅチが騒がれないのはおかしくない?
デクワンパンできなくなってクソクエストって言われるしデクワンパンできたらこのクエスト余裕と言われる難しい問題です
いきりみるたび思う
それでもデクを使います。
┏○ペコッ
やはり出久はヒーローだな
アユムさんの言うように、デクを封じようと思ったら、即死級被ダメギミック出したり毎ターンバリア(ラウドラバリアは嫌)出したりすればOKだから、対策すること自体は可能。今回の超究極含め運営は現時点ではあえてデク接待を避けてないと思う。今後、特に適正枠の問題で被ダメギミックメインの高難易度もくるだろうし、ずっとこの状態が続くとは思わない。ただ、逆を言えばまたワープメインの高難易度とかも来るだろうし、デクはダブルキラー持ってて道中も直殴り力あるから、環境自体が変わる(高難易度も友情メインに戻ったり、属性倍率を今以上にはね上げたり、ヒット数自体が重要になったり?)とかしない限りデクは生き残り続けそう
デク、神楽2枚当てたワイ、高みの見物
禁止キャラみたいな位置づけをつくって未勝利のクエには使用不可とかかな…
そういえば超絶ニルヴァーナ(通常)のボスは確かボスと弱点が別判定だったはずだけど、デクSSをボスに当てたときに弱点(別判定)へのダメージになるのでしょうか?
正直出久の事言い過ぎだと思います(汗)私はあまり出久使ってませんが、こんなに言われると、使う気が無くなりますし、ヒロアカからリセマラした人のとって出久エースモンスターだと思うので(汗)。
覇者25だったかな?(´・ω・`?)
サソリ状態のボスにデク使ったらワンパンでき無かったのでこれからはボスをサソリにするのが良いかと
なんだと!!!
え?デク使わないとクリアできないの?www
とか言うやつは禁忌でも使うな
ギミック別1回当てるだけSS難易度
(個人の感想です)
ただし、主要ギミックのみを対象とし、雑魚敵等は考慮しない物する。
ワープ→難(デクの場合超反なので威力増)
ブロック→難
重力→易
ダメウォ→無
地雷→無
魔法陣→微難
ウィンド→微難
SS当てるのが難しくなるギミックを中心にアビ対応してるのが強すぎる
超究極はデクも神楽もいらない
まさかジャンプ連載漫画のキャラもワンパンとはデク恐ろしい子
デクvs運営
いや今も結構オワドラっすよ()
パズドラはパズル出来ないから昔は友達の横で見てたな
んで その度にキレてた オロチ事件「は?(威圧)」
去年 先制1Fキル「(こっちの)攻撃が入ってないやん」
消せないギミック パズルが出来ないギミック
「はーあほくさ (ガンホーは)もう辞めたら?パズドラ?
何が6周年やねん こんなゲームする為にわざわざ
6年間もパズドラしとったん?ホンマに…」
消費者庁コラボ「モシャモシャセンは(6年間)聞き飽きたわ猿ぅ」
こんな感じやったな
デクはデクでssたまるの遅いからいいんじゃないんですか?
勝手なこといってごめんなさい
強いキャラ当てるためにかけた金と長い時間を費やして身につけたPSがほぼ無駄になるんだから上級者は嫌がるよなぁ……
超イケメンサイヤ人トランクス
出久使うのが強制ではないので出久無しの正攻法でクリアすればいい話だと思います。
@つききつ 純粋にゲームを楽しむ分にはその通りじゃ!!……だけど過程(デクありなし)が違うのに結果(強キャラゲット)が同じせいでモチベ下がっちゃう上級者も多少はいるかもしれん。
問あるユーチューバーさんによると当時のヒロアカガチャの時はゲット優先度が一番下だったデクが今では総合評価が一番上だなんて夢にも思わなかったのでは無いでしょうかね?
(´・ω・`)つ DW
しばらくゴリゴリの貫通ゲーかな
デクが通用しないクエになるよな…
パワーアップ壁経由しないとダメージ入らなくてその壁に減速壁貼られてるとか…
お疲れ様です(〃・д・) -д-))ペコリン
いつも楽しく見させてもらってます。
僕的にいちばん怖いのはYouTubeとかTwitterとかでデクデクデクって騒いでデクのSS基準でクエストが作られる事がないといいなって思ってます。
今のダンジョンってデクじゃなければ勝てないって訳じゃないしただデクが居たら楽ってのは間違ってないけどそれを広めたのは動画配信者だと思ってるんだけどな。
で今デク強すぎって批判してデクを使ってる人を乏してるのも配信者のような気がします。
結局はソロプレイだから人のプレイスタイルにまで鬼の首を取ったように叩くのはどうかと?
うp主さんはそんな気はなくても配信を見てる人はデクを使ってる=悪と思う人もいるんじゃないかと思う程今デク使ってる人を叩く傾向があることの方が悲しいなって思います
自分が神威初日クリアできないことでガチャ芸人で実力がないことが露呈。だがデクで初日クリアした人が多く悔しいので、デクを批判する動画を作ることに。運営が正解だの不正解だの言うのはやめたほうがよい。
バリア貼っても反撃のやつでバリアを割る気が…….
割れるのか知らんけど
まずデクで勝ってからデクなしに挑戦するって楽しみ方もあるのかな?
なんかどうでもいいけど、そう思うなら黙って欲しいい
サキミタマならワンパンできないんじゃね?
出久対策も何もSSでワンパンがつまらないって人は出久を使わなければいいだけだと思います!
高難易度大嫌いな自分は使えるところは使い続けますよ。その方がストレス無く楽なので!
あと出久と相性のいいメタトロンα実装したのは笑いました。
つききつ デク持ってない奴らが四苦八苦してる横でデクで簡単にワンパン出来る状況がいいわけ無いだろ クソバランスじゃねぇか
不死鳥と化した姫様
フレンド枠で連れて行けば十分だと思いますけど
ゲージ飛ばしは今後無しにしますとか来そう。
デクのssあんまり把握してないんですが、弱点じゃないところにヒットしても弱点判定取れるってことですか?違っていたら優しい方説明ほしいです。
そうですですが弱点に当てるとさらにダメージが大きくなります
デクでしかクリアできない奴は個人的に見下してる
サイレント修正で弱点判定シビアにしろ
個人的に考えた意見なので「ふーん」程度でお願いします
まずパズドラの終わってる理由としては強キャラを積んだらほとんどなんとかなるってゆうのにたいして、モンストは強キャラを積んだらってゆっても弱点がはっきり見えてたりする所があります。
デクがワンパンワンパンってゆってもデクが究極周回の神ってゆうわけじゃないし、別に高難易度でもナオヒとかの露骨な適正じゃない無理矢理ワンパンやったら自分は効率のいいちゃんとした適正キャラを積んで周回した方がいいと思いますし、無理矢理ワンパンとかやったとしても1回くらいしかやろうと思いませんので、デクを積んで1つのクエストをひたすら回るってゆうのはめっちゃ多いってわけじゃないのでそこまで痛手じゃなかったり、確かにせっかくの高難易度がデクでワンパンされるってゆうのはありますが運営からしたら対策なんていくらでも考えてあると思うんですよ、モンストの経営が右肩上がりに戻っていったのは有名で人気なコラボのヒロアカコラボのおかげもありますし、そんなすぐにヒロアカコラボを捨てたらせっかくヒロアカで入ってきたユーザーがすぐに消えちゃうわけですし、そりゃ一瞬の大きい波よりも長続きする中くらいの波のほうが運営さんも選ぶわけですよと、そうしたらモンスト続ける理由になりますしね、だからこっからどんどんデクの活躍する新クエを減らしつつ、元々あるデクの活躍クエでキープ出来ると思うんですよ、だから現状でデクゲーってゆうのは運営の狙った方針だと思うんですよ、だって最近ワープクエ多いですしね、だからデクは運営の失敗と言うにはまだ早いかな?と思いました
超長文失礼しました
それデクで良くね?(そデ良)
が流行るんやろうな(すっとぼけ)
デクの後メタトロンα出してデクワンパンを煽り倒したってことは、今後はガチャ引いてキャラゲットしないと痛い目に遭うよっていう運営さんの逆課金促進キャンペーンだと思いますが。。。
てか、出久使わせないなら超究極とかで(コラボキャラ禁止)にすれば良くね?
ま ず 超 究 極 1 回 ク リ ア が運営の痛恨のミスについて
出久がいなければかなりやばい環境になりつつあるんだよなぁ
デク2体入れて神威大苦戦したんだけど
後デクってコメントの皆さんもアユムさんも言ってるけど透明バリアで対策できますよね
初降臨の時に半蔵とかで地道にクリアしたのに、デクで楽勝報告来た時の絶望感ww デク持ってたのに…
デクが居たからこそ神威倒せたんです…